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【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論で炎上!!!!!!

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1: 豆次郎 ★ 2018/06/29(金) 22:56:47.92 ID:CAP_USER9

西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論

◆W杯ロシア大会▽1次リーグH組 ポーランド1-0日本(28日・ボルゴグラード)

決勝トーナメント進出を決めた西野ジャパンが取った時間稼ぎの戦術に、スタジアムでは大ブーイングが巻き起こった。

日本国内ではツイッターなどネット上で賛否両論の意見が交錯。セネガルがコロンビア戦で同点ゴールを挙げればグループリーグ敗退となっていた消極的な戦いに「負けているのに時間稼ぎしてフェアプレーポイントで突破狙うって、フェアプレーに欠けている」との意見も出るなど、批判も続出した。

一方で決勝トーナメント進出を決めたことで、西野監督の割り切った度胸をたたえる声も多数あった。

引用元記事全文https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000047-sph-socc

※前スレ
https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/mnewsplus/1530277999/

引用元: ・【サッカー】西野ジャパンの時間稼ぎは是か否か…ネット上では賛否両論★30

>>1
よくわかんないで叩いてる人らに教えるけど
サッカーのこういう時間稼ぎは
だいたいお決まりでブーイングして
試合終わったらメディアが「世界一退屈な試合」とか適当に煽って
そんでしばらくしたらすぐ忘れるんだよ
お約束みたいなもんなんだよ
自分の国が昔やったのを棚に上げて他の国叩く
様式美だから真に受けんなよw

放送が多いからユーロが目立つだけで
世界中やってるよw

日本叩かれ慣れてないからビビるんだよな
アホかっつーの お前らもいつもやってるだろハゲくらい言えないからいつまでも舐められるw

筋違いすぎて日本の選手たちもなんとも思ってないと思うわ
特に今は海外組ばっかだしな
そんなナイーブな選手いないよ
市川あたりまだ代表いたら若干病んでたかもしれないけどw
ネット見て「何言ってんだこいつら」くらい思ってると思うよw

>>512
本当これ

豆腐メンタル多すぎだわ

世界が叩くから受け入れるのか?
堂々と自分の意見言えねー奴が一番バカにされるんだよw

しかも今回プレーの理由が可能性や理論的に説明できるのに精神論で否定してるバカばっか

>>1
FIFAからのお墨付き来たからこのスレも存在意義が無くなったな。

また、FIFA副事務局長で元クロアチア代表のズボニミル・ボバン氏は、ガゼッタの取材に対し、次のように語った。
(フェアプレーポイントの)発想は役員会で提案されたものだった。
スポーツ精神に則ったものだ。
ファウルを多く犯したというのにも二つの意味があって、プレー中に困難だったためファウルを犯さざるを得なかったもの。
そして暴力的、もしくは反スポーツ精神の態度をとったというもの」とフェアプレーが有利に働く理由を説明した。
「セネガルには残念だが、コロンビア以上に日本を祝福する」と話した。

引用元記事全文:https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000088-dal-socc

2: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:57:02.07 ID:Mp3z72PV0
もし日本とポーランドが逆だったらあの状況で日本はボール取りに行くだろ?
つまりポーランドがおかしいのですよ

>>2
日本だったら勝利より思い出ゴール取りに行くだろうな

>>2
ポーランドもう敗退確定してるからせめて1勝はして帰りたい
カウンター食らって一勝もできずに帰ったら輪をかけて非難される
お互いの利害が暗黙のうちに一致しただけ

>>2
お互いにベターを選んだ結果
日本は薄氷を踏むような賭けだったけど、何とか凌いだ

3: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:57:24.39 ID:Uz9+plot0
というかひとつ教えてくれ
得失点差の引き分け狙いは良くて、フェアプレーポイントの負け狙いはなぜダメなんだ?
3試合の合計で見るんだよね?
もしこれが仮に2点勝ってる試合で、同じような状況で1点取られて他試合の結果次第で得失点差で負ける可能性がある場合にも、可能性の高いリスクを取らないという選択はないってことか?

>>3
負けを狙いに行くって行為が異常だろ。
サッカーという競技の前提をぶっ壊しに来てる。
FPポイント制がおかしいというなら、それは一理ある。

>>32
ではなぜ引き分け狙いはオーケーなんだ?
3試合を前半戦、中盤戦、後半戦って俺は見てるのだが
全く理解ができない
ただの感情論をかざす馬鹿ばっかにしか見えない

>>32
3試合で突破を競うのがW杯の予選リーグなんだよ
わかる?

>>32
勝ち抜けを狙ったんだよ
グループリーグを部分的にしかみられないアホにはわからんだろうがな
擁護コメントも自国なら当然の判断というのが多くてそれにイイねも多くついてる

それを理解出来ないのは想像力のないアホだけ

>>32
別にそうでもない
ホームアンドアウェイ戦で1戦目に勝って2戦目は2失点以内ならOKって状況なら
0-1で負けていても時間稼ぎはやるよ

>>106
それはまだ相手が攻めるからいいんだよ
今回のパターンは両方が攻めなくなるからダメ

>>106
それは自力でコントロールできる試合だろ
別会場でやってるチームに依存してるのが今回

>>32
別に狙いにいってはない。引き分けを想定してたけど、無理だったが、他会場の結果も考慮して賭けに出た。
ポーランドもこれ以上リスクをおかす必要がないので、膠着しただけ。
日本人(選手も観戦者も)は慣れてなかったので、露骨になって世界から避難されてさらに大騒ぎに

>>3
駄目じゃないよ
気に入らない!ってマイルール押し付けてる人がいるだけ

4: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:57:56.58 ID:GwEutJLD0
これから毎回出るたびに韓国みたいに全世界から嫌われるんだよな
韓国と同じになった

>>4
それはない。今回日本がやったことは、どの国も似たようなことやってる、
或いはこれから間違いなくやる。けど、アイツラはOINK。唯一無二だから。

9: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:58:43.59 ID:9RMI7GzD0

FIFA「負けてる状態で時間稼ぎするのはこれまでのW杯の歴史でも史上初」

スポーツは興行だからな
金払って見に行った奴に返金しろ

12: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:59:06.79 ID:+IpOsAXY0

改めてみると本当に酷いな・・・・・・

そりゃブーイングされるわ・・・こんな暑い中に仕事も休んで金払って見に来てる連中は怒るわ

https://youtu.be/M25V3uwvJuM?t=1m25s

13: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:59:12.03 ID:m13CFS2g0

ボバン副会長のお墨付きです

問題なしw

14: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:59:13.86 ID:Wo/Vuere0
時間稼ぎの是非を問うのではなく、6人の入れ替えとシステム変更であの状況を招いた事の是非が問われるべき。

>>14
6人の入れ替え→ベスト16戦で少しでも戦える余地を残すため

時間稼ぎ→他力本願で西野のサッカー人生を生贄にした賭け

2つの賭けに出たわけよ、西野は

>>45
相当の覚悟だったと思う
自分はボール回しの時「うわすげー腹くくってんな」て思いながら観てた

>>141
西野の覚悟を楽しめない奴は節穴だよな。

>>45
3つめの賭け

キャプテン川島

>>45
それが出来たのも1、2戦の日本の頑張りがあってこそ
やはりトータルで見ないと今回の件の全容は見えて来ないね

>>37
本人達がこうなのに無用な擁護はアホってこと

ただ「かっこ悪かったけど結果は結果、切り替えようぜ」って言ってやるだけでいいのに、下手に通を自称するから笑われる

>>16
これ
当の本人たちが苦虫を噛み潰したようなコメントしてるのに擁護派は、当然!ニワカ!嫌なら見るな!チョン!
同じ日本人として恥ずかしい

17: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:59:38.63 ID:LhbOvs9l0
「自分達のサッカー」に固執する人が可視化されて面白い

>>17
距離をおきたくなるよね?

18: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:59:50.52 ID:mkDg/QNf0
勝つためならどんな汚い手段使っても問題無し
これが横行するならサッカーもW杯も存在意義がねーわな

>>18
審判に見えないところでは小競り合いは普通に故意にやっている

20: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 22:59:57.16 ID:J0C6c+7A0

何が凄いって
セネガルが追い付いた瞬間にこの選択で西野のサッカー指導者としての道が潰えるのが目に見えてるのに
それをモノともせずに賭けに出るそのクソ度胸がすげーわ

普通は出来ん腹の括りかた
勝ち点4で敗退でも西野のサッカー指導者としては功績しかないのに
この賭けに出れるのはすげーわ

21: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:02.96 ID:Uyu6XeFW0

22: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:08.45 ID:pZ/inQJ20
中東戦法みたいに
日本戦法として語り継がれるな
今後、負けてるのにボール回しが横行したとしたら
まあ、こんなみっともない真似は西野しかしないと思うけどなw

>>22
だろうねー

ジャップ戦法とか言われそう・・・

25: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:19.46 ID:gwhfGnmH0
セネガルが追いついていれば日本もケツに火が付いただろう
そういう試合が見たかった

>>27
ポーランドは予選敗退だろーが1点差だろーが1勝を優先 攻めて来ねーなら このままでいーや状態だからかな 2点目取りに行くモチベねーだろ

29: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:32.62 ID:IPkUk8PI0

代表スポンサーのキリンとアディダスは徹底不買で。あと反日の朝日新聞も協賛企業に入ってて笑ったわ、さすが売国スポーツサッカー

イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い
サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ
サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって
旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快

日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま
サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし
奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない
サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある

前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない
全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから
日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ

日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミがすげー不快
外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う
サッカーというスポーツの売国性がよく表れている。日本でサッカー推ししているのは電通とか左翼マスコミと言った売国左翼勢力だからね

この劣等欧州豚とか劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている
F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの
そこに気づかない馬鹿が多すぎ
構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ

サッカーヲタとサッカーマスコミとサッカー関係者は売国奴という認識でいい
偉大な日本を貶める為にやっているとしか思えない
日本人の優秀性を否定したい売国左翼マスコミにとって都合がいいスポーツなんだよ、サッカーって

最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/151313
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーというコンテンツを利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須

売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です
左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし

日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって
様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい

人口14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない

優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い

34: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:46.83 ID:80DtRGWtO
西野監督自らコロンビアの勝利を頼ったと言っている

35: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:47.62 ID:Mp3z72PV0
日本人って逆境で強さ発揮する民族だからベルギーに勝つよ

36: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:00:58.79 ID:/3JlYTcG0
試合はつまらんかったけれど
勝ち上がるための戦略としては面白かったな

39: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:01:09.63 ID:wFJiabPe0

■”ヴォルゴグラードの大恥”について世界の反応

「酷いショーだった」 – アメリカ ワシントン・ポスト

「ラッキージャパン」 – オーストラリア ヘラルド・サン紙

「スポーツマンシップに欠ける」 – 韓国 スポーツソウル

「恥ずかしい」 – 韓国 アン・ジョンファン

「フェアプレーとはほど遠い」 – 中国 新華社通信

「恥知らずな行為」 – ブラジル グローボ

「無気力な日本はブーイングでスタジアムを満たした」 – ブラジル Lance紙

「日本は嘆かわしいパフォーマンス」 – アルゼンチン TyC Sports

「近年で最も酷い試合」 – アルゼンチン ハビエル・サネッティ氏

「恥」 – チリ プブリメトロ紙

「競技を事実上、放棄した」 – ロシア マッチTV

「大舞台にふさわしくないパフォーマンス」 – ロシア RT

「日本は試合をひどい形で締めくくった」 – ロシア モスコフスキー・コムソモーレツ紙

「日本が悪い意味でW杯の歴史に名を刻んだ」 – スペイン ラ・バングアルディア

「日本の馬鹿らしさが歴史に刻まれる」 – スペイン マルカ

「日本は試合を捨てた」 – スペイン AS紙

「ばつが悪いぞ、日本!」 – ドイツ ビルト紙

「今大会、最も敬意に欠ける10分間」 – ドイツ シュポルト・ビルト

「観客の期待を台無しにした」 – イギリス GIVE ME SPORT

「W杯史上最も恥ずべき10分間」 – イギリス BBC

「ベスト16へこっそり忍び込んだ」 – イギリス ガーディアン

「最後の10分は恥ずかしい展開」 – イギリス レオン・オズマン氏

「ベルギーにボコボコにされるのを望む」 – アイルランド マイケル・オニール氏

「あまりにみっともない」 – フランス レキップ紙

「アンフェアプレー」 – イタリア コリエレ・デラ・セラ紙

「最後の10分間はひどかった」 – ポーランド ヴォジミエシュ・ルバンスキ氏

「不適切な形で我々は名誉を守ったが・・・」 – ポーランド プシェグロンド・スポルトビ紙

「忖度が働いた。これら全て安倍政権に原因がある」 – 社民党 福島瑞穂

>>39
一部抜き出して批判とか

擁護コメント沢山あるのにアホすぎw

>>43 やり方が、マスごみと同じっていう時点でどこの国のお方か察して差し上げればいいと思う。

>>39
図らずも勝ち点0のポーランドが勝ち点4の日本のボールをよだれをたらしながら奪いにくるべきだな
あそこで鳥かごしなかったら西野が泣くまで叩いてたわ

41: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:01:40.58 ID:3TT/U5dS0
西野監督ってグループH内でも日本がいかに弱いかよく知ってた賢い人だな

>>41
そう、それと上にあがることの重大さを骨身に刻んでる人
どこどこに勝った負けたなんざ屁でもないことと思ってることだろね

>>41
アトランタ五輪で2勝1敗の成績でも決勝トーナメントに進出出来なかった経験が
最後に生きて負けても結果を出す事の重要性を選んだ感じだね
結構批判されてるけど海外向けにもこんな感じのコメントを出してほしい

42: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:01:42.49 ID:OJe5aJ7P0
でベルギーに勝ったら主力を温存した西野の勝利とか持て囃すんだろキチガイ

>>42
ベルギーは主力を9人温存したらしい

47: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:02:13.75 ID:whQF6clg0

そういえばなんだけど、さんざん擁護しといてなんだけれど。
日本のあの戦術、批判には値しないと思ってるけど、
攻めて行ってカウンタ食らって負けててもこのメンバー(対戦相手)であそこまで行けたならそれはそれで全然避難もしなかったって人、
多いと思うけどね。

自分以外にも擁護してる人の中でこういう人は多いと思う。

>>47
どんな状況下であれ負けたら非難はあるでしょ
でも前向きに勝ちに行った結果負けたなら次に繋がる、今回は次どころかサッカー日本代表お先真っ暗じゃん

48: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:02:16.66 ID:ix3jWwpg0
これ流れて的にもモチベ的にも次戦に悪影響を及ぼし間違いなくボロ負けする
これも全て無能西野のチキン采配のせい

>>48
西野がチキンだったらあんな采配できねーよ

>>560
ただの運まかせ

>>589
運も実力のうち

>>560
この人怖いと少しビビった

>>560
川島もな。
またやらかしてたらヤバかったが、見事に的中だったな

55: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:03:03.65 ID:uzti76AEO

結果的に上にいけたからいい、結果残した、結果結果…

そんなもんかな

今度戦うベルギーって日本に負けるくらいのチームやったんやろ?
それが何年かかったかしらんけどランキング3位になり
ワールドカップで優勝候補になるくらい強くなったんやろ?
結果残したってのはこういうのをいうんちゃうの?

今回のことで日本は強くなれるのかね?
強くなれるならいいと思うよ

>>55
経験は積めるけど強くはなれんでしょ
そもそもワールドカップは強くなることが目的じゃないし。結果残すことが全て

57: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:03:08.07 ID:80DtRGWtO
主力を休ませるのはわかったが、主力と主力以外が違い過ぎた

65: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:03:36.09 ID:OYXLcvh90
次戦の視聴率が下がるのか?
批判する方々は、見ないでほしい。

>>65
視聴率と言えばフジテレビ
パス回し出してから国民一気に裏試合にチャンネル変えててるだろ
ホント持ってると言うか嫌ならみるなと言うか、
時間別の視聴率めっちゃ見たいわw

66: 名無しさん@恐縮です 2018/06/29(金) 23:03:36.94 ID:jVU68Nw30
西野監督はベスト8を狙う為にGL3戦目で主力6人温存の博打をしてポーランド相手に失点して失敗
だがしかしコロンビア先制で他力本願ながら2回目の大博打をして見事に勝った
要するに日本は2回も大博打を出来る状況にあったからそれ自体は評価しないと
結果論だけどね
ただベルギー戦はガチのフルパワーの総力戦になると思うよ
ベルギーは日本を舐めてたら絶対痛い目に合うと思う

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