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日本男子体操を語る リオ・オリンピック wwwwwwww

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3: ジム名無しストさん 2016/09/24(土) 22:39:53.22 ID:LohLHRrV
総合点が同じなら高得点取れる種目がある方がいいという主張に対して白井は加藤や内村に比べて総合力がないって返すのはアスペにもほどがある。 総合力が同じ選手達より白井は実際にチームに貢献できてる事実をが理解できないのだろうか。

37: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 20:38:23.53 ID:nqXB1+2E
>>14>>15 分かりやすいね >>3の言っている事は6-3-3の時代や5-3-3でこそ生きると何度言っても 分からない人がいるんだよ 2種目だけ演技では他の選手が大変だと何度言われても分からない 理論上ではそうだよ でも6種目やらされる選手が全部ノーミスでやること前提なんだ 誰かが怪我をする事も考えていない 誰か一人に負担をかけるのではなく、皆で分担した方が良いに 決まっているのに

42: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 21:54:54.14 ID:nqXB1+2E
>>40 なんか>>3みたいな事をいう人は、普通のAAはオール15.0みたいに言うんだよね どのAAも得意種目もあれば苦手種目もあるのに 組み合わせがハマったり種目の分担が出来る事が大事なんだよ 全てで高得点が取れる選手である必要は無いよ ただ、2種目では困るんだよ それなら種目別枠で出れば良いと思う 日本には似たような総合点を出せる選手がいるのだから、その選手を団体で出して 一部の種目が突出した選手は種目別枠なら五輪に出せる選手も増える リオの時の様に、単純に高い点数を抜き出しただけの選出方法は駄目だと思う 結局貢献度に加算した山室を跳馬と平行棒で使えない、という事になるんだから 単純に点数だけでなく、実際使えて負担を分担出来るメンバーを選んで欲しいよ

44: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 23:29:07.03 ID:XcI265Dg
>>42 >結局貢献度に加算した山室を跳馬と平行棒で使えない、という事になるんだから 何を言ってるかわからない
4: ジム名無しストさん 2016/09/24(土) 22:48:32.60 ID:G/w8lcbs
白井が4人いても団体で戦えないって言われてるのになんで分からないんだろう
6: ジム名無しストさん 2016/09/24(土) 23:41:15.45 ID:G/w8lcbs
>>5 得意種目は別で、4人いて3人演技すると考えて ちなみに床と鞍馬と吊り輪が必要だとして、 床で16.2点、鞍馬で14.2点、吊り輪で14.2の白井と 床で14.9点、鞍馬で15.6、吊り輪で14.4の萱だと どっちが必要になると思う? 他の選手との兼ね合いもあるし、今の時点で何とも言えない でも2種目しか出来ない選手だと、他の選手が大変になる事は 間違いない それでも良いならやれるけど、だれに6種目やってもらうの? だから白井も他の種目を上げる努力をすると思うよ とりあえず来年何点取れるかを見てからにしたら?

7: ジム名無しストさん 2016/09/24(土) 23:54:40.82 ID:G/w8lcbs
>>6の補足 上手く各種目の得意選手がパズルみたいにハマらないから 得意種目は別と考えたら駄目だった 平行棒が得意な人は多いけど、鞍馬と吊り輪と鉄棒は少ないし 普通に本人が4人いて、3人が演技するが分かりやすいかな

15: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 10:06:19.89 ID:aSdUM28k
>>14 ごめん見ずらくなってしまった 内村航平 15.600 15.100 14.800 15.566 15.366 15.166 91.598 6 33.82% 加藤凌平 15.466 14.933  15.000 15.500 15.066 75.965 5 28.05% 田中佑典 14.933 15.900 15.166 45.999 3 16.99% 白井健三 16.133 15.633 31.766 2 11.73% 山室光史 13.900 14.866 28.766 2 10.62% 合計 47.199 43.933 44.599 46.199 46.766 45.398 274.094 18

16: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 10:50:11.45 ID:uMLHRdQS
>>14 平均出してドヤるのは田中大好き斜め長文斜め上説教おばさん 133: ジム名無しストさん [sage] 2015/04/01(水) 09:46 ID:pDTYkNmi(3/10) >>128 じゃあ、昨年は6種目全部内村を起用すれば良かったんだね これからも内村におんぶにだっこで行けばいいよ 昨年は本人が一番しんどいと言っている5種目目の平行棒で 休めたから鉄棒で良い演技が出来たかのかも知れないのに それに昨年の内村の世界選手権の平行棒の点数は15.333と15.222で 無理して内村にやらせたとしても、内村への負担が増えるだけで そこまで点数が上がったかどうかは分からないよ >>130 むしろ逆 昨年の世界選手権を見て執拗に田中だけを責めるのはアンチだけ 他の選手との働きを相対的に見て、田中の点数は責められる物では無い ベストの演技が出来なかったという事で田中を責めるなら 内村以外の5選手全員を責めなければならない事になるけど? 田中は中過失があっても15.166は出ているし ここ3年ほどは団体での演技は大過失が無く安定している 団体決勝での平均得点 内村  15.3198(5種目) 加藤  14.888 (5種目) 田中  15.155 (3種目) 野々村 15.1495(2種目) 白井  15.583 (2種目) 亀山  15..300(1種目) https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/gymnastics/1427526979/

17: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 11:06:05.85 ID:MLqx4hZX
リオでは内村は完全に疲れたね 惜しいが年齢&体力的に東京は無理だと思う 若手がレベルアップしてほしいね
39: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 21:14:58.05 ID:nqXB1+2E
>>38 試合が始まってしまえば、予選で怪我したり決勝の途中で怪我しても 残りの選手が演技しないといけないんだよ 補欠には代われない ロンドンでは決勝の途中で山室が怪我をして、本来山室がやるはずだった 鞍馬を田中兄が演技して落下したよ 大体、実際に6種目をやった内村があれだけしんどいと言っていたのに まだ誰かに6種目を当然のようにやらせる気なの? リオでは若い中国のデンだって大ミスしてたし、個人総合の時には疲労困憊になったんだよ?

40: ジム名無しストさん 2016/09/25(日) 21:29:25.50 ID:RuvH0Hx1
なら団体のメンバーはどの種目もある程度以上こなせるやつしか選べないな そのある程度の基準がどこになるかはわからないけど でも話し聞く限り今代表候補として名前が上がってるメンツはほぼ全員その基準は超えてきそうな気がする どうせ今の内村や加藤みたいなのが4人揃うことはないんだから高望みも出来んでしょ
48: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 00:10:41.74 ID:tw4EiwG1
>>47 ならあなたが監督なら、決勝でも跳馬と平行棒で山室を使ったんだね 成功率は公平な判断基準だけどね

49: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 00:26:12.71 ID:pkBncvJx
>>48もし自分が監督なら、選手の体調、仕上がり等を考えて起用するよ。大事なのは実力だけ。今までの実績を考慮するのは内村クラスの選手のみ。

51: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 00:48:23.55 ID:tw4EiwG1
>>49 それは選考された後の話でしょ 選考会の話をしているんだよ だって選考会では山室の方が加藤より点が出て、それで選ばれたけど 「跳馬と平行棒は山室でなく加藤だよね」ってずっと言われてた 選考が正しく実力で選ばれているなら、山室を使わないとおかしいよ

54: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 01:20:01.98 ID:pkBncvJx
>>51 だから選考会で選ぶのは一番点数がとれるメンバーで、その後は様々なことを考慮して監督が決めるでいいだろう。ファンの思い込みなんか必要ない。

55: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 01:37:58.04 ID:eSmgo6fR
>>51 その言い分はおかしい 女子みたいに調子悪い選手を直前で変えれる判断が水鳥に求められていたのに 今更山室叩きたいがために加藤より山室を使わないとおかしいとか いつまで山室ネタ引きづってんだよ お前は山室じゃなくて誰に出てほしかったんだよ 結果金メダル取ったのにそこまで僻むのは誰ヲタだよ

50: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 00:42:08.18 ID:pkBncvJx
とにかく、リオの代表が決まった後も山室と田中を外せの意見には、やれ成功率だのメンタルだのデータのないあやふやなことで山室と田中を侮辱している意見が多かったのには心底うんざりしていた。

52: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 00:54:17.82 ID:tw4EiwG1
成功率はデータでしょうよ

53: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 01:14:40.51 ID:pkBncvJx
成功率がデータって、だったら数字をはっきり出してもらいたい。印象じゃなくこのdスコアではどのくらいとか。それに、失敗をクドクド言うようなことをしたら選手の士気、dスコアアップへのインセンティブがなくなるだろう。

56: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 01:40:40.26 ID:tw4EiwG1
>>53 印象じゃなくて実際そうだから 現に失敗しているし 試合を見ていて分からないならいいよ

57: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 01:55:33.50 ID:pkBncvJx
>>56どうとでも言えばいいよ。俺が言いたいのは失敗を極度に恐れて、この選手はこの種目では起用しないなんて決めつけた選考は選手の士気を落とし、日本体操を弱体化させるだけだ。

63: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 10:36:49.28 ID:kikZ+pl/
>>57 でも選考で選ばれたいが為に一か八かの構成を組んでくる選手が たまたま成功して選ばれたらどうする? 実際に団体で使える演技をして貰わないと選べないよ あなたは先入観だ依怙贔屓だと言うけど、実際に練習から近くで見ている 監督やコーチなら、どの選手が使えるか分かるんじゃないかな 野球やサッカーやバレーで監督が選手を選ぶように

83: ジム名無しストさん 2016/09/27(火) 00:37:29.50 ID:eurm2ODn
>>63そのために代表監督やコーチがいるのでは。一か八かを防ぐには今回で言えば、最低要求得点を設定し、2回はそれを越えることを条件にすればいいと思う。とにかく、選考会の成績以外を考慮する必要はないと思う。

60: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 05:52:30.74 ID:djAWsq3Z
日本男子団体金メダルおめでとう👏 選手5人と、監督、コーチ、様々なスタッフ、代表を目指し、切磋琢磨した沢山の体操選手達、皆で掴みとった金メダルおめでとう👏 5人の出した点を全て合計して、1位だったんだよね。 次は2連覇! いろんな意味で本当に険しい道になるだろうけど、応援続けます。

61: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 06:01:12.26 ID:djAWsq3Z
仕事で 朝6時台に家を出て、帰るのは8時台という生活だと、今の時間が一番気持ちがゆったりしてるのでこんな朝早くの書き込みになります 何を今さら、かもしれないけど、やっぱり5人におめでとう

64: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 10:45:59.24 ID:kikZ+pl/
選考方法にも工夫が必要だという事ね 今回の女子みたいな方法が良いんだけどな 大々的に発表した後だと、よっぽどじゃないと補欠には変えられない でも試合ではっきり決めないと盛り上がらないし、難しいな

65: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 11:04:39.43 ID:Ja604aN+
今日もド素人キチババが、監督気取りで五輪団体糞シミュレーション 萱と神本を出すためには何だってするお☆

66: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 11:26:36.32 ID:kikZ+pl/
>>65 何でそうなるの? あなたは、成功率加味や監督選出だと神本とか萱が 選ばれると思っているの? 例えば斎藤がプレシュナイダー&連続離れ技を成功させて (3度のチャンスの内1回ね)高得点を取ったとする それを団体で使えますか?って話だよ

67: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 12:03:34.63 ID:YWMFJgbN
来年は斎藤にもチャンスあるけど鉄棒って難しいよ 選考方法は一発勝負が嫌なら前みたいに総合ポイント制にするとか? 萱は鞍馬で神本は吊り輪と平行棒で稼げるけどね 来年から代表に入り続けたら五輪のチャンスはあるけど6種目で戦えない選手は東京では無理

71: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 14:32:00.75 ID:kikZ+pl/
>>67 団体戦が無い来年や、種目別枠を自分で勝ち取ったなら 全然良いけど、団体で使うのは怖いよね 団体は賭けでやるものじゃ無い 勝つべくして勝たないと

72: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 18:14:41.54 ID:ahCUeAdF
アテネが終わってすぐに誰か内村航平の名前を挙げた? 北京の前年ですら誰も内村の話題なんかしていなかったよ つまり 今から4年後を見据えた話をしても無意味じゃないかと思うんだけど

73: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 18:28:19.76 ID:GV2S5/Gx
白井が取り上げられたのはいつくらいからだっけか

74: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 18:42:50.44 ID:fzwJje5K
中3の全日本種目別のときでしょ

75: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 19:23:34.42 ID:boT5DkAh
20で代表にすら入れなかった誰かさん達と19で銀メダル獲った内村を同一視しないでね

77: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 19:34:12.53 ID:YWMFJgbN
ロンドンで白井の名前挙げた人もいないよ >>75 誰のこと?

76: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 19:28:40.46 ID:FwbW/sOL
北京で次の五輪に加藤の名前上げた人もいないな

79: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 21:29:22.14 ID:GV2S5/Gx
東京オリンピックまでで団体人数4-3-3が改定される可能性は?

80: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 21:35:03.22 ID:PHX20BDL
意外と6-1-1が熱い団体戦が出来るフォーマット

82: ジム名無しストさん 2016/09/26(月) 23:59:57.74 ID:TKQUTQVa
4-3-3って 中途半端 いっそのこと4-4-4にして全員全種目やる昔の形式にしたほうがまだ面白いわ

84: ジム名無しストさん 2016/09/27(火) 10:47:57.03 ID:LRjO1la0
一種目失敗しても後を立て直せる選手もいれば ズルズル失敗しまくる選手もいる 4-3-3だとそれをされるとキツイ メンタルって元々の性格が大きいんだよなぁ あと調子が良い時は良いけど、悪い時は駄目な選手とか これは上のメンタルとイコールな事が多い 本当に実力のある選手は、調子が悪くてもそれなりに対応出来る 安定感って大事 それを考慮した選考はして欲しい

86: ジム名無しストさん 2016/09/27(火) 12:12:58.48 ID:0RIJFRfs
>>84 何をもって安定感というか、みんな自分の思いこみで語ってる人が多いと思う 例えば、ここでさんざんひはんしていた山室や田中だって 選考会では、三回のうち二回は成功しているんで 安定感なしと切って捨てるわけにはいかない (ただし、三回のうち一回だけ成功したのを採用するのはやめた方がいいと思う) 世界の大舞台で戦えるって基準も、その判断基準を明示しないともめる元 だとすると、来年以降採用される種目別のランキングを基準にでもしないと おさまらないだろうね これはこれで、実績有利になって若手や五輪年に伸びてきた選手が、 代表から漏れて問題になりそう

90: ジム名無しストさん 2016/09/27(火) 13:08:39.81 ID:0RIJFRfs
>>87 そんなの考え方次第でどうとでもいえちゃうんだよ 複数回やって、安定度を見たいって考え方もあるんだから 一回こっきりだと一発屋かもしれないわけで あと、国内の採点がガラパゴスになってるって考える向きには 国際大会での採点を見ないと、国際競争力がわからないって考えるだろうし 国際大会の成績を総合的に判断して、だと柔道の選考みたいなことになるけど あれも結構マスコミやライト層に批判されてたよね

88: ジム名無しストさん 2016/09/27(火) 12:47:58.65 ID:0RIJFRfs
キンジムで、東京五輪の出場枠の割り振りが出てたのを見落としていた 2015年 06月 11日 2020年東京オリンピックへの道 出場枠 Maximum Participation Rights ・団体4人、個人2人 ・団体出場資格のない国は、個人出場のみ 団体出場資格 Team Qualification ・2018年世界選手権:団体決勝上位3チーム ・2019年世界選手権:団体予選上位9チーム 注)2019年世界選手権の団体戦には全ての国がエントリーできる。 →これまでは、オリンピック前々年の世界選手権:団体予選24位までのチームが オリンピック前年の世界選手権の団体戦に進出し出場資格を争っていました。 この方式では全ての国に2回目のチャンスがあることになります 個人出場資格 Individual Qualification ・2019年世界選手権:種目別決勝上位3人(団体出場資格のない国が対象、1国3人まで) ・2019年世界選手権:予選の個人総合上位12人(女子は20人)(団体出場資格のない国が対象、 1国1人まで) ・2020年ワールドカップ個人総合の最終ランキング上位3人(1国1人まで、出場枠は国に与えられる) ・2020年ワールドチャレンジカップの最終ランキング各種目上位1人(1国1人まで、出場枠は国に与えられる) ・2020年大陸選手権:予選の個人総合上位9人(ヨーロッパ2人、パンアメリカン2人、アジア2人、アフリカ2人、オセアニア1人)(1国1人まで、出場枠は国に与えられる) ・開催国枠(1人) ・三者委員会推薦枠(1人) →IOC(国際オリンピック委員会)、ANOC(国内オリンピック委員会連合)、 FIGによって構成される委員会のようです。 団体は12チーム×4人=48人、個人が合わせて50人になるのでオリンピックに出場できるのは男女各98人ということになります。この合計数は今までと変わりません。 なお、2018年世界選手権はカタールのドーハで、2019年世界選手権はドイツのシュトゥットガルトで開催されます。世界選手権の団体戦も4人制になり、1国あたり団体4人、個人2人が出場できます。団体出場しない国は1国あたり個人3人が出場できます。

89: ジム名無しストさん 2016/09/27(火) 12:59:13.93 ID:LRjO1la0
若手は過去に世界選手権クラスの大会に出た事がないから 判断は出来ないし、勢いが大事だから まぁ選考会で安定感の判断基準を明確にするのは難しいから 無理なのかな・・・

109: ジム名無しストさん 2016/09/29(木) 07:35:13.20 ID:dE6vtnkK
体操は水泳やサッカーと違って気軽に始めるにはハードルが高いからなあ 学校の授業は論外。バク転どころか倒立もできるようにならない

127: ジム名無しストさん 2016/09/29(木) 19:54:57.78 ID:BUtN4Nst
ランキングはどうでも良いけど、競技人口は増えて欲しいと 体操関係者は思っているでしょ >>125 体操は気軽に出来ないから部活は難しい それは誰でも分かるよ。期待している訳ではない だから競技人口はこれからもたいして増えないと言っているだけ でも床だけとか、学校で気軽に出来る同好会の様なものがあれば 少しは体操に親しんでもらえるのにな、と感じる

129: ジム名無しストさん 2016/09/29(木) 20:09:25.78 ID:/tsftO2K
水鳥が今回の五輪選手のうち4人は体操に近い環境で育ったのが良かったみたいなこと何かの表彰式で言ったよね 山室も親が協会に問い合わせて埼玉の名門クラブまで送り迎えしたんだし 競技人口増やすのは難しいよ
152: ジム名無しストさん 2016/09/30(金) 11:11:17.90 ID:Pgjz94wT
内村が抜けたらかなり厳しいな あれほどのオールラウンダーは出てこないだろう
173: ジム名無しストさん 2016/09/30(金) 21:39:59.14 ID:KgVXIiZ6
ロンドンはなんかチーム内にムードメーカーがいなかったイメージ 一度つまづくとミスがミスを呼ぶ悪循環 白井が入って得点力だけでなく雰囲気的にもバランスが良くなった
182: ジム名無しストさん 2016/10/01(土) 09:39:52.54 ID:Dik+S4QZ
>>181まぁ、加藤でも全種目やると個人総合みたいなことが起きるかもしれないし田中の手首も心配だったし、山室がいたからこそ金メダルが獲れたと思う方が精神衛生上、良いと思うよ。
202: ジム名無しストさん 2016/10/02(日) 06:44:58.16 ID:bgQ7htVw
成功率、ミスの程度、他の種目での貢献度が全然違うのに一緒にする? 特に団体決勝は頑張ったよ。だから優勝できた やるべき事はやったよ 信頼度は全然違う

206: ジム名無しストさん 2016/10/02(日) 10:25:21.14 ID:vCaOLPjy
>>205 加藤なら団体では内村に次いで 多く種目に出てるから分かるけど 団体で2種目しか出てない白井は 関係ないだろ

212: ジム名無しストさん 2016/10/02(日) 11:25:09.19 ID:/9izutkW
白井本人が五輪後の密着番組で世界選手権と違って団体と種目別の間があきすぎて集中するのが難しかったと言っていた

214: ジム名無しストさん 2016/10/02(日) 11:47:49.07 ID:xLtt15hN
床で終わったみたいな言い分だけどその後跳馬でメダル微妙と目されてた中、新技決めてメダル取ってるだろ 五輪前からメダル確実なんて言われる10代の選手なんてめったにいないんだからそこら辺も考慮してやれよ
217: ジム名無しストさん 2016/10/02(日) 13:04:15.05 ID:s9nvSaNZ
白井はどっちかの手の親指を亜脱臼してたから

220: ジム名無しストさん 2016/10/02(日) 15:40:28.93 ID:33BWm7Q+
今回の五輪は、自分としては結果にすごく満足してるから誰かを叩きたいとか、演技に何か批判したいとか思わない。何やかんやいってる人は何処まで望んでたの?まさか全員が完璧な演技で北京の時の中国みたいに種目別まで総ナメすること?そんなの無理だろ。

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